О прекращении войны, санкциях, свободе слова и демократии. Все подробности интервью Лукашенко для AP
Президент Беларуси Александр Лукашенко дал интервью одному из крупнейших международных информационных агентств — Associated Press.
В качестве интервьюера выступил вице-президент АР Иан Филипс. Разговор длился около полутора часов. Были заданы вопросы о внезапной проверке Вооруженных Сил Беларуси, военной спецоперации России в Украине и позиции Беларуси по различным аспектам этой темы, возможности урегулирования конфликта дипломатическим путем. В том числе прозвучали ответы на вопросы, возможно ли применение ядерного оружия и где проходят красные линии.
Александр Лукашенко также рассказал о своих отношениях с Президентом России Владимиром Путиным и высказал мнение о Президенте Украины Владимире Зеленском.
Во время интервью поднимались и темы западных санкций, их влияния на экономику Беларуси, а также о ситуации внутри страны.
О внезапной проверке сил реагирования
В первую очередь журналист отметил, что 4 мая в Вооруженных Силах Беларуси началась внезапная проверка сил реагирования. Он поинтересовался у главы государства, связано ли это с событиями в Украине и не планирует ли Беларусь подключаться к российской военной спецоперации на Донбассе.
«Я не знаю, почему вы выделили именно этот аспект. Может, потому что это последние действия наших Вооруженных Сил, — отметил Александр Лукашенко. — Это не столько связано со специальной операцией в Украине, сколько с действиями ваших вооруженных сил, блока НАТО (особенно в Польше и Прибалтике) и нагнетание обстановки вокруг Беларуси. В последнее время обстановка нагнетаемся еще более яростно, я бы сказал. И, естественно, Вооруженные Силы — говорю вам прямым тестом — вынуждены на это реагировать».
При этом Президент обратил внимание, что ранее НАТО начало учения в Польше и Прибалтике. Но о своих маневрах альянс решил не информировать. «У нас достаточно возможностей об этом узнать. Мы и узнали о ваших учениях вблизи наших границ. Мы видели, что в том числе и Соединенные Штаты Америки, Великобритания и вообще страны блока НАТО перебрасывают войска к нашей границе. Их было несколько лет тому назад 3 тысячи, сейчас — 32 тысячи, — заявил глава государства. — Поэтому мы не можем не реагировать».
Александр Лукашенко также отметил, что, учитывая происходящее в Украине, белорусская армия проводит специальные мероприятия на юге страны. «Для того чтобы прикрыть нашу южную границу от разного рода недоразумений. Я думаю, что нам все-таки удастся не только на юге, но и на западе Беларуси избежать всяких недоразумений», — добавил он.
«Мы никому не угрожаем и угрожать не собираемся. И не будем это делать. Более того, да и угрожать мы не можем: мы знаем, кто нам противостоит. Поэтому развязывать какой-то конфликт, какую-то войнушку на Западе абсолютно не в интересах белорусского государства. Поэтому пусть Запад спит спокойно», — добавил белорусский лидер.
Президент в очередной раз подчеркнул, что Беларусь не собирается принимать участия в российской военной специальной операции в Украине. «Потому что в этом нет никакой необходимости», — пояснил Александр Лукашенко.
По словам Президента, все, что Беларусь могла и может предложить России, у нее есть. «Поэтому нет никакой необходимости принимать участие в этой спецоперации», — сказал глава государства.
О провокациях со стороны Украины
Александр Лукашенко заявил, что Россия и Украина еще до конфликта могли договориться по всем вопросам, но начались провокации с украинской стороны.
«Я очень сожалею по поводу того, что происходит на Украине. Но это вопрос не ко мне. Вопрос к руководству Украины и прежде всего к Президенту», — отметил глава государства.
Он обратил внимание, что на Западе не принято говорить о первопричинах российской спецоперации на Донбассе и о том, что предшествовало этим событиям. «Я не понимаю, зачем украинцам было провоцировать Россию. Они шли к тому, что можно было договориться по всем вопросам. Я говорю это как человек сведущий. Я был постоянно в этом процессе. Я в теме глубже, чем кто-либо другой. И я видел, что можно было договориться, — сказал Президент. — Начиная от личных оскорблений руководства России и до разного рода экономических провокаций, давления и издевательства над русскими людьми в Украине — я это все видел. Я только не понимаю, зачем это нужно было Украине. Таким образом Украина провоцировала Российскую Федерацию. Что хотела, то и получила».
При этом Александр Лукашенко заметил, что к конфликту Украину подталкивали и Соединенные Штаты Америки, ведь с точки зрения геополитики им было выгодно такое развитие событий.
«Мы сейчас это видим: Соединенные Штаты Америки хотят воспользоваться моментом — пристегнув к себе союзников, утопить Россию в войне на Украине. Это их цель: надо разобраться с Россией, потом с Китаем», — подчеркнул глава государства.
Президент подчеркнул, что белорусы не приемлют войн. Ведь в годы ВОВ страна потеряла каждого третьего жителя, пострадал каждый метр территории республики. «Как же мы можем способствовать войне? Но вы должны понимать: мы союзники, самые близкие союзники с Российской Федерацией. У нас теснейший военно-политический союз. Мы это ни от кого не скрывали. У нас фактически единая армия», — добавил глава государства.
Александр Лукашенко напомнил, что в начале года Беларусь и Россия проводили совместные учения. Эти маневры не скрывались от партнеров. После окончания учений часть российских войск, оставшихся на белорусской территории, были вовлечены в специальную операцию на Донбассе. Но все началось с провокации со стороны Украины, заявил Президент. Он напомнил, что возле белорусской границы были размещены тактические ракетные комплексы «Точка-У». Пришлось принимать решительные меры, чтобы избежать удара по Беларуси.
«Наше счастье, что там еще оставались после учений войска. Россияне это отследили и помогли нам поразить эти четыре позиции. И часть войск действительно из Беларуси ушли в Украину. Я должен был поступить иначе? Думаю, что нет. Последние события вам не позволяют меня в чем-то упрекать. Потому что Соединенные Штаты Америки и Запад вместо того, чтобы закончить войну в Украине, достойно сейчас закончить, наоборот, нагнетают ситуацию, поставляя вооружение и так далее. Смею вас заверить, что Россия слишком «легко» воюет в Украине. Это еще только начало. И надо в начале это закончить. Не надо нагнетать обстановку. И не надо нас упрекать в том, что мы на стороне России», — подчеркнул Александр Лукашенко.
О содействии миру в Украине
Глава государства заметил, что Беларусь всегда делала все для того, чтобы в Украине был мир. Но соседняя страна ответила обратным: там, накануне последних президентских выборов в Беларуси, осуществлялась подготовка боевиков. Затем радикалы вместе с оружием перебрасывались в Беларусь. «Не один человек задержан», — заметил Президент.
В дальнейшем украинцы даже раньше американцев и европейцев начали вводить санкции против Беларуси. «Зачем? Это была фактически вторая сторона, с которой мы торговали. На первом месте Россия, вторая Украина, — пояснил Александр Лукашенко. — И много-много таких фактов до конфликта с Россией. Вопрос: зачем обостряли отношения с Беларусью и провоцировали Россию. Что хотели, то и получили».
Но Беларусь делала и делает все, чтобы войны между Украиной и Россией не было, подчеркнул Президент. «Мы категорически не приемлем никакой войны. Мы делали и делаем сейчас все для того, чтобы этой войны не было, — сказал глава государства. — Для нас плохо, что воют фактически две соседние страны. Очень близкие для нас».
Президент отметил, что именно благодаря белорусской стороне были начаты переговоры между Украиной и Россией. «Я знаю позицию России. Знаю, что предлагает Россия Украине. Но почему Украина, на территории которой идет фактически война, военные действия, гибнут люди, не заинтересована в этих переговорах, еще один вопрос. Но ответ на этот вопрос можно найти в Вашингтоне», — намекнул белорусский лидер.
О событиях в Буче и Мариуполе
Во время интервью американский журналист заявил о «зверствах России в Украине», приведя в пример события в Буче и Мариуполе, и спросил Президента, не мог бы он передать своему российскому коллеге, что «это пора прекратить».
«Я обещаю передать ваши слова Президенту России. Мы в ближайшее время встретимся с ним. Обещаю. Но я хочу к вам, к Западу прежде всего, обратить такие же слова: прекратите врать. Вы зря приводите пример Бучи. То, что происходило в Буче (я не знаю, насколько вы погружены в это), — мы знаем, кто организовал эту показуху. Там в основном были англичане, которые на автомобилях (по-моему четыре автомобиля мы видели, передали россиянам номера) прибыли из Львова, осуществляли съемку в Буче и потом вбрасывали в информационное пространство», — заявил Александр Лукашенко.
Глава государства отметил, что ему не впервой сталкиваться с такого рода провокациями, особенно после событий 2020 года. «Знаю, как это делается. Поэтому не надо говорить о Буче», — добавил он.
«Что касается Мариуполя. Антониу Гутерриш, генсек ОНН, недавно был в Украине и поставил перед Путиным ряд вопросов. Путин был открыт и согласился открыть коридоры, вывести гражданских и тому подобное. Почему не выводят? Поэтому Мариуполь тоже не совсем подходящий пример в контексте наших рассуждений. Здесь все решается и все зависит от властей Украины», — подчеркнул Президент.
При этом Александр Лукашенко заметил, что можно сколько угодно упрекать Россию, но ведь война идет не на ее территории. «Война на территории Украины. И руководство страны должно быть прежде всего заинтересовано в том, чтобы не гибли мирные жители. И для этого надо делать все», — сказал он.
О поведении западных СМИ
Александр Лукашенко подверг критике политику средств массовой информации, контролируемых Западом и США, за то, что они не допускают альтернативной точки зрения.
Белорусский лидер констатировал, что сейчас развернулась гибридная война с использованием средств массовой информации, в ход идет также и дезинформация. «Сейчас такая война — гибридная. Она начинается со средств массовой информации и продолжается. Средства массовой информации сегодня — это очень сильное оружие. Они сопровождают военные действия», — сказал он.
«Но как понять то, что в интернете, других классических средствах массовой информации вы вообще закрыли иную точку зрения? — задал риторический вопрос Президент. — Вы послушайте другую сторону, точку зрения России. Почему вы блокируете российских журналистов везде? Почему им рот закрываете?»
«Ведь на ваши площадки, контролируемые Западом и США (ресурс огромный, гораздо больше, чем у нас, у россиян), вы вообще не допускаете иную точку зрения. И не дай бог, если мы вас чем-то зацепили и эта точка зрения по большому счету не сходится с вашей, вы мгновенно блокируете аккаунты, сайты и так далее», — обратил внимание Александр Лукашенко.
Односторонняя подача информации в западных медиа присутствует и при освещении событий в Украине, уверен белорусский лидер. В частности, это касается произошедшего в городе Буча. «Мы очень хорошо знаем, что происходило в Буче. Поверьте, что я лучше вас знаю, что там происходило. Я вам предложил послушать то, что я знаю, свою версию. Она основана на конкретных фактах. Если вы в это не верите — Господь с вами. Я же не могу вас заставить верить», — сказал глава государства.
«Почему вы боитесь иной точки зрения? Пусть она будет в ваших СМИ», — добавил Президент. В то же время он заметил, что приезд группы агентства Associated Press на интервью с главой белорусского государства «делает им честь».
Об отношениях с Путиным
Отвечая на вопрос журналиста о том, насколько честно и открыто общаются лидеры двух стран, Александр Лукашенко сказал: «Я сомневаюсь, что у Владимира Путина есть более тесные, открытые и дружеские отношения с кем-либо из мировых лидеров, нежели с Президентом Беларуси».
Характеризуя стиль общения с российским лидером, Александр Лукашенко заметил, что обо всем говорит Владимиру Путину прямо, в лоб, как старшему брату. Разумеется, не допуская при этом наглости или хамства: «У нас очень достойные, честные и открытые отношения, особенно сейчас».
«У нас хорошие с ним отношения, самые лучшие отношения, какие только могут быть между главами независимых государств», — подчеркнул белорусский лидер.
Президент напомнил и о событиях 2020 года в Беларуси: «Слава богу, мы справились. Когда я его попросил поддержать меня в случае необходимости, никаких даже вопросов не было».
Он обратил внимание, что в общении с российским коллегой нет закрытых тем и во время встреч они могут обсуждать вопросы как личного, так и глобального характера.
«Мы говорим об Украине, я ему откровенно говорю, как я это вижу. Но я вам должен искренне сказать, что я не наглею, по-народному говоря. Наглости здесь быть не должно. Что я поучать буду его? Он опытный политик, его не надо поучать», — заметил глава государства.
Вместе с тем бывают ситуации, когда лидеры спорят. «У нас были причины для спора, и они не сняты до сих пор. Мы об этом говорим. Я даже иногда привожу ему пример. Говорю: вот, посмотри, как американцы и европейцы поддерживают Украину и как они друг друга поддерживают, создавая равные условия для всех стран. Литва, Латвия — они уже надоели немцам и американцам, тем не менее они терпеливо поддерживают так, как договорились», — обратил внимание Александр Лукашенко.
Что касается Союзного государства Беларуси и России, то здесь, по его словам, до сих пор не созданы равные условия для людей и субъектов хозяйствования, даже несмотря на общее противодействие западному санкционному давлению. «Мы это откровенно обсуждаем. Потихоньку двигаемся в этом направлении, — сказал Президент. — Коль мы строим союз, замахнулись на строительство Союзного государства, равные условия должны быть для людей, предприятий, компаний, бизнеса? Должны быть. Пока этого нет. Это главный камень преткновения. Это связано было с ценами на газ, на энергоресурсы, доступу на рынок Российской Федерации, вы помните. Конечно, мы очень жестко обсуждали эти проблемы».
По словам белорусского лидера, у них с Владимиром Путиным разный стиль поведения на политической арене, поскольку Президент России — сдержанный, закрытый на публике человек, а для Александра Лукашенко свойственна большая эмоциональность, открытость. «Поэтому не удивляйтесь, что мы спорили, — обратил внимание Президент. — Но мы никогда по главному вопросу не имели расхождений. А главный вопрос — это оборона и безопасность наших государств».
О необходимости прекратить конфликт в Украине, пока он не перешел в новую стадию
Президент напомнил, в 2014 году в Минске были достигнуты договоренности об урегулировании кризиса в Украине. Но к их реализации ни предыдущий Президент Украины Петр Порошенко, ни нынешний Владимир Зеленский так и не приступили. «Если бы тогда Украина пошла на исполнение договора, сегодня бы она существовала в границах советского времени. Никакой войны бы не было. Уже бы третьи выборы провели на Донбассе. Извините меня за откровенность, провели бы украинцы так, как им нужно. Решать большие проблемы надо step by step, спокойно, шаг за шагом», — отметил глава государства.
«Я вижу, что Украина была не настроена шаг за шагом решать проблемы, что и привело к войне. Поэтому если вы говорите о каких-то зверствах в Украине, адресуйте это прежде всего полякам, к примеру, Соединенным Штатам Америки, Великобритании: если вы, США и Великобритания, заинтересованы в том, чтобы война в Украине прекратилась, это можно сделать в течение недели. Даже раньше. Но вы в этом не заинтересованы», — подчеркнул Александр Лукашенко.
Глава государства высказал убеждение, что конфликт между Россией и Украиной надо прекратить, пока есть такая возможность и он не перешел на качественно новый уровень. «Вопрос в том, чтобы сегодня или завтра прекратить войну. Сегодня это возможно. Потому что эскалация не перешла на качественно новый уровень, Россия не применила еще более серьезного оружия. А оно у нее есть. Я не о ядерном оружии. Россия обладает огромным арсеналом», — обратил внимание белорусский лидер.
«Нельзя, чтобы этот конфликт перешел на более высокий уровень. Потому что никакое НАТО, никакие американцы за тысячи километров никаким старьем и даже современным оружием не помогут Украине. Не потому, что украинцы не могут… Они просто не будут обучены воевать этим оружием», — сказал Александр Лукашенко. Он добавил, что располагает данными о том, сколько оружия, произведенного в США и странах Запада, захватывают в ходе военной операции россияне.
«Успеха у украинцев не будет, и американцы это понимают лучше, чем кто. Россия при всех сложностях, трудностях обречена победить. Поэтому надо остановиться и договориться. Это сейчас можно, пока конфликт не перешел на качественно новую стадию», — подчеркнул глава белорусского государства.
Говоря о сообщениях про жестокость с одной или другой стороны в ходе конфликта, Александр Лукашенко отметил, что в данной ситуации он не осуждает ни украинцев, ни россиян: «Потому что идет война. Когда убивают твоего напарника, сержанта, рядового, будь он американец или еще кто-то, вы знаете реакцию того, кто остался жив».
Президент обратил внимание, что хорошо осведомлен о происходящем в Украине и знает об этом не только из общения со своим российским коллегой Владимиром Путиным: «Я порой вижу больше, чем он, потому что война идет за забором у меня». В частности, глава белорусского государства располагает информацией об обстановке в украинских регионах, граничащих с Польшей, Венгрией, Словакией.
Александр Лукашенко убежден, что сейчас самое главное — остановить боевые действия, чтобы перестали гибнуть люди с обеих сторон. «Вопрос не в том, кто прав, кто виноват. Надо войну прекратить. Потом мы разберемся, кто прав, кто виноват, — подчеркнул он. — Надо остановить гибель людей. И это сегодня в руках даже не Зеленского — это в руках прежде всего Вашингтона и Лондона. Европе эта война не нужна».
О шаге навстречу «плохому» Путину
Президент Беларуси Александр Лукашенко подчеркивает важность как можно скорее остановить конфликт в Украине, а потом уже обсуждать позиции сторон.
«Заявляю прямо сейчас вам: этот конфликт нужно прекратить, он никому не нужен. Гибнут люди. Надо прекратить. Знаю позицию России 100%. Предполагаю позицию Запада. Интересы уже здесь столкнулись, и вы это не отрицаете даже», — отметил белорусский лидер.
Александр Лукашенко акцентировал внимание на важности в первую очередь прекратить конфликт. «Хотелось бы, чтобы Запад услышал. Плохой Путин, хороший Путин, Россия правильно, неправильно поступила… Повторяю: не сейчас надо обсуждать этот вопрос! Сейчас надо остановить войну! Потом разберемся. Сделайте этот шаг навстречу «плохому» Путину, сделайте этот шаг. Война никому не нужна. Это плохо, ее нужно остановить. Я это говорю постоянно у нас в Беларуси. Если бы я ввязался в войну, мне бы здесь было очень сложно. Наши люди не приемлют войну, не приемлю в том числе и я. Этой войны не хочу», — заявил глава государства.
Он подчеркнул, что конфликт в Украине, если не прекратить его, может перейти на качественно иной уровень: «Сейчас такой момент, когда этот конфликт перейдет на качественно новый уровень, и его уже будет остановить сложно. И не дай бог мы дойдем до ядерного конфликта. Это будет всё! Поэтому давайте ее остановим».
О будущем Донецка и Луганска
Отвечая на вопрос, поддержит ли Беларусь территориальные притязания России на восточные земли Украины, глава государства сказал: «Сегодня уже и не Россия, и не Украина будут решать (вопрос о статусе этих территорий. — Прим. БЕЛТА), а те люди, которые там живут. Я очень сомневаюсь, что они захотят вернуться в Украину. Они очень боятся, понимая, что с ними будет, как с ними разберутся».
«Восток Украины — Донбасс, Луганск — можно только силой впихнуть в состав Украины сейчас», — убежден белорусский лидер. По его мнению, с 2015 года была упущена возможность заинтересовать жителей этих регионов находиться в составе Украины. А теперь понадобится длительный период, чтобы убедить их в обратном.
«Там сегодня независимые государства. Они объявили себя. Проводи любой референдум — люди подтвердят свою независимость — Луганская и Донецкая республики. С этим надо пока согласиться. Не надо их впихивать сейчас в состав Украины. Это бесперспективно. Это будет только способствовать не прекращению конфликта, а нагнетанию, эскалации», — считает Александр Лукашенко.
По его словам, недавно эта тема обсуждалась в разговоре с Президентом России Владимиром Путиным, который подробно рассказал о соответствующих предложениях, переданных украинскому руководству. «Ответа нет. Так как украинское руководство хочет прекратить войну дипломатическим путем? Значит, не хочет», — заметил белорусский лидер.
Глава государства, рассуждая о том, есть ли со стороны украинского руководства желание дипломатическим путем остановить боевые действия в стране, сказал: «Может, руководство Украины и хочет, но не может. Не может по одной причине: потому что сегодня не Зеленский управляет Украиной (пусть он на меня не обижается, это моя точка зрения). Вы там управляете (подразумеваются представители стран Запада, к которым относится и интервьюер. — Прим. БЕЛТА)».
«Если только Джо Байден скажет: «Все, мужики, повоевали, по-русски говоря, морду друг другу набили — давайте прекращайте. Война никому не нужна, она невыгодна», — в течение недели все прекратится», — отметил Президент.
Александр Лукашенко считает, что для России присоединение Луганска и Донецка стало бы огромной дополнительной нагрузкой: «У России территории и так хватает. Но Россия не может себе позволить, чтобы у нее под боком, как у нас говорят, дубасили, обижали, унижали русского человека». По его словам, США также придерживаются аналогичной политики по отношению к защите своих граждан. «Я знаю политику США и ее в этом плане поддерживаю: если только вашего гражданина, американца, где-то обидят, вы бросаете всю мощь государства, чтобы его защитить. Почему вы лишаете этого права Россию?» — заявил он.
О языковой политике в Украине
Глава государства критично отозвался о принятом в Украине решении на законодательном уровне запретить русский язык. «Что плохого, если бы украинцы разговаривали на русском языке?» — сказал он.
По его мнению, для более широкого распространения украинского языка стоило побуждать население, чтобы люди были заинтересованы в его изучении.
«Владимир Зеленский не мог разговаривать на украинском языке, когда стал Президентом. Он поставил перед собой цель — освоить украинский язык не хуже, чем русский. Он этой цели достиг, — привел пример белорусский лидер. — Почему другим украинцам не дать такое право? Нет, начали ломать через колено».
Беларусь, как напомнил Президент, тоже переживала времена, когда решался языковой вопрос. Но в итоге в стране и белорусский, и русский языки являются государственными. «Мы с вами общаемся, я разговариваю на русском, — сказал Александр Лукашенко, добавив, что мог бы так же общаться и на белорусском языке. — Я никого не заставляю говорить именно на этом языке».
«У нас сегодня уже и английский язык знают не хуже, чем белорусский. И мы не насаждали это. В силу необходимости (люди изучают английский язык. — Прим. БЕЛТА). Международный язык, его надо знать. Нынешнее поколение (и мои дети), не жили никогда за рубежом, ни в Америке, ни в Англии, а свободно разговаривают на английском языке. В школе, в вузе освоили его. Младший (сын главы государства. — Прим. БЕЛТА) вообще обучается на английском языке, как и на русском и белорусском. Почему нельзя было такую толерантность продвигать в Украине?» — обратил внимание Президент.
О двойных стандартах в оценках Запада
Александр Лукашенко во время интервью привел факты двойных стандартов в оценках Запада. Он, в частности, упомянул о трагических событиях в Одессе в 2014 году: «Зачем в Одессе сожгли людей, которые думали иначе? Притом они же в открытую говорили: «Мы сожгли сепаратистов». Однако ответом западных стран на эти действия была тишина».
Различного рода обвинения со стороны Запада звучали в адрес самого Александра Лукашенко во время президентской компании 2020 года. Однако обвинений против своих политиков там почему-то не выдвигают. Это касается, например, протестов во Франции после оглашения предварительных результатов выборов Президента, когда полицейские застрелили двоих человек.
«У вас застрелили в Капитолии людей, женщину, которая воевала за США (речь о событии 6 января 2021 года, когда офицер полиции застрелил ветерана ВВС США Эшли Бэббит. — Прим. БЕЛТА), — привел еще один пример глава государства. — Почему тишина? Не очень справедливо получается».
Президент также обратился к событиям в Ираке, Афганистане, Ливии, Сирии. Он рассказал, что был знаком с Саддамом Хусейном и тот просил белорусского лидера передать через посольство, что он не хочет воевать с Америкой и готов договариваться, в том числе по поставкам нефти. «Он готов был. Зачем вы его повесили? — задал риторический вопрос Президент. — Возьмите ливийского, сирийского лидеров. А Афганистан недавно? Это как называется? Когда ваш самолет (военно-транспортный лайнер США в аэропорту Кабула в августе 2021 года после прихода к власти талибов. — Прим. БЕЛТА) взлетает, а люди с фюзеляжа и шасси падают на землю. Это не зверства? А свадьба? Идет обычная свадьба, а американский беспилотник наносит удар, люди гибнут (речь об инциденте в Афганистане 1 июля 2002 года, когда авиации США по ошибке нанесла удар по дому в селении Какарак, где местные жители играли свадьбу, погибли около 40 человек, более 70 были ранены. — Прим. БЕЛТА). Ну, извинились потом, а что толку? Это как называется?»
О ядерном оружии
Журналист поинтересовался мнением Александра Лукашенко касательно гипотетической возможности применения ядерного оружия в случае затягивания военных действий в Украине и считает ли он это вообще допустимым, не является ли это какой-то красной линией в этом случае.
«Абсолютно считаю, что применение ядерного оружия недопустимо, еще и потому, что это рядом с нами. Не совсем здесь, но не за океаном, как Соединенные Штаты. Недопустимо вообще… что наш земной шар с орбиты может сорвать и мы улетим неизвестно куда. Применение ядерного оружия недопустимо», — однозначно подчеркнул Александр Лукашенко.
Он также отметил: «Может Россия или не может (применить ядерное оружие. — Прим. БЕЛТА) — это вам надо задать руководству России этот вопрос.
Но я вам сказал — Россия обречена на победу. Россия не то что не проиграет, Россия не может по определению проиграть или потерпеть поражение в этой операции, — продолжил глава государства. — Надо исходить из этого. А какое оружие будет применять Россия — я могу высказать свою точку зрения, — зависит не столько от Украины, а от вас, от НАТО. Вы уже там переходите красную линию. Я иногда задаю вопрос Путину: идут по железной дороге поставки вооружения, из Польши прежде всего. Я задаю вопрос: почему поставки этого оружия, которые будут направлены против русских людей, россиян, которые там воюют, почему не пресекаются? Они еще осторожничают. А ведь это элементарно, чтобы прекратить эти поставки».
О глобальном столкновении с НАТО
«Скорее всего он (Владимир Путин. — Прим. БЕЛТА) не хочет глобального столкновения с НАТО», — отметил Президент.
Александр Лукашенко призвал воспользоваться этим и сделать все, чтобы этого не было.
Глава государства наряду с этим констатировал, что блок НАТО уже втянут в украинский конфликт: «Вы говорите, вот блок НАТО не будет воевать, он не втягивается в войну. Вы уже втянуты туда, — считает глава государства. — Вы упрекаете меня в чем-то, называя агрессором вместе с Путиным, соагрессором, так вы уже давно там агрессоры».
О сохранении целостности Украины
Разрушение Украины и потеря ее целостности неприемлемы, заявил глава государства.
«Я вам скажу одну мысль, которая меня не покидает последнее время. Вы знаете, мне кажется, ну такая шальная мысль, что если дальше так будет вести себя, к примеру, Польша, другие страны, то мы, Беларусь, Россия и Украина, будем вместе воевать против вас, — отметил Александр Лукашенко. — Потому что уже в Польше отдельные деятели и политики точат шашки и сабли и видят Западную Украину в составе Польши. То есть уже в голове расчленение Украины».
«Даже нынешнее руководство Украины себе этого позволить не может, — продолжил Президент Беларуси. — Сами они, украинцы, противостоять так называемым нынешним союзникам не смогут. Поэтому я не исключаю, что нам, трем славянским народам, в том числе украинцам, придется защищать целостность Украины».
«Для меня разрушение Украины и потеря целостности Украины, независимости неприемлемы. И я буду делать все, чтобы Украина осталась в своих границах, — заявил Александр Лукашенко. — Это и Зеленский видит. Поэтому вот такая необычная шальная мысль, что мы будем вместе противостоять полякам там или еще кому-то… Кто такие поляки? Это вы, это американцы (речь о зависимости политики Польши от США. — Прим. БЕЛТА). С одной стороны Англия, с другой стороны Польша, и вы в тиски взяли Европейский союз и так крепко держите, чтобы они не шевелились. Поэтому время покажет».
«Это будет эскалация очень серьезная, поэтому надо остановиться», — призвал глава государства.
Об отсутствии планов оккупировать Украину и цели спецоперации
Владимир Путин не собирался и не собирается оккупировать Украину, уверен Президент Беларуси.
«Если честно, я не думал, что этот конфликт затянется. И Владимир Путин назвал это специальной военной операцией, не объявлял войны. Потому что перед ним и военными не стояла цель оккупировать Украину и поставить на колени, — отметил глава государства. — Я вам скажу больше. После первого конфликта, помните, после Крыма, первое столкновение, Луганск, Донецк и так далее, Россия не очень была втянута в этот конфликт, но тогда ничего. И Путину предлагали — на моих глазах это было — пройти до Приднестровья от Донецка и забрать весь юг Украины, отрезать от моря, за что они сейчас и воюют. Путин сказал — нет, я на это не могу согласиться. И у него было много сторонников, чтобы не было этой эскалации. Он мог это сделать в 2015 году, в 2014 году очень легко. Я был этому свидетель».
«И в этот раз он не собирался и не собирается оккупировать Украину, ставить на колени. Одна из причин — чтобы не разорвать Украину вообще. Чтобы там, на отдельных частях в Украине, не было американцев, поляков, румын и так далее. Он этого не хочет. Он хочет видеть дружественную, целостную Украину. Я его полностью поддерживаю, это и моя позиция. Но это должна быть страна, которая не создает проблем соседям. Вот цель этой операции», — выразил мнение глава государства.
«Поэтому, если честно, я не думал, что эта операция затянется таким образом, — подчеркнул Президент. — Но я не настолько погружен в эту проблему, чтобы сказать, по плану у них там идет, у россиян, как они говорят, или так, как я это ощущаю. Я еще раз это подчеркиваю — я это ощущаю так, что операция эта затянулась. Но это моя точка зрения исходя из тех фактов, которые я имею в своем распоряжении. Но я еще раз подчеркиваю — я в детали не погружен, чтобы ответить на вопрос, по плану они идут или нет», — отметил Александр Лукашенко.
Об удивительной войне, которую «ведет» Беларусь
«Вы меня упрекаете в том, что я агрессор… Я вам только что сказал: вы большие агрессоры, чем я, потому что вы участвуете непосредственно через ЧВК, наемников, оружие поставляете в Украину. Поэтому вы большие агрессоры».
Президент также скептически заметил: «Удивительную войну я «веду» — Беларусь и я Президент Беларуси — наши военнослужащие не убили в этой войне ни одного украинца и ни одного россиянина. И россияне, и украинцы не убили ни одного белоруса. Странная война, правда же? Поэтому очнитесь, в чем вы мы меня упрекаете?»
Александр Лукашенко также рассказал о своем участии в организации российско-украинских переговоров, первые раунды которых прошли в Беларуси: «Когда я инициировал эти переговоры, я позвонил Зеленскому. Путина позицию я знал. И пригласил — одну, вторую, третью точку в Беларуси назвал. Зеленский был против, на третью точку согласился. Начали эти переговоры — второй раунд, третий, потом американцам это не понравилось: ну как, это же диктатор организует переговоры. Зеленскому команду дали — в Беларусь не ехать. Господь с вами, не едьте. Но что-то переговоров этих не видно и не слышно».
«Поэтому не надо меня упрекать, что я где-то воюю. Если и воюю, то это такая война интересная, где никто никого не убивает. Поэтому с санкциями пора заканчивать. Давайте жить дружно».
О поведении и имидже Зеленского
Журналист поинтересовался мнением белорусского лидера о Президенте Украины Владимире Зеленском и его поведении в нынешней ситуации.
«У Владимира Зеленского своего поведения нет. Поэтому как я могу относиться? Я бы хотел видеть, чтобы он был самостоятельный человек и понимал, что война идет у него в Украине. Не в Америке, не в Польше, не в Беларуси, не в России — у него, — отметил Президент. — Он не глупый человек, не могу сказать, что он не понимает. Но он не может по вашей причине, о чем я говорил, ну, и внутри хватает сил, которые ему просто не дадут сегодня дипломатическим образом установить мир. Это моя точка зрения, я, может быть, ошибаюсь. Но все больше и больше убеждаюсь в этом».
«Поведение его? Ну, не знаю, надо ему быть Президентом. Уже пора побриться, одеться нормально и демонстрировать украинскому народу и мировому сообществу, что у него каждый день лучше, лучше и лучше. Из этого образа надо выходить. Затянулась эта игра. Но он киношник, он актер, артист, ему видней, и он живет в определенной ситуации. Я в этой ситуации в нее так не погружен, как он. Поэтому не буду его осуждать. Но это мое мнение», — резюмировал глава государства.
Про санкции, которые «не сахар»
Одной из тем интервью также стала тема санкций Запада и их влияния на Беларусь. «Абсолютно убежден. Не надеюсь, а убежден, что мы выстоим. Конечно, санкции это не сахар, это не конфеты, не чай. Приятного мало. Но, видимо, такова ваша политика», — заметил Александр Лукашенко.
Он уверен, что санкции не могут приносить пользы, и они обоюдоневыгодны.
«Вы привыкли душить безосновательно», — заметил Александр Лукашенко, отвечая на вопрос касательно санкций.
Президент привел пример с самолетом Ryanair: «Что-то я тему эту не слышу. Что же вы не перечисляете как претензию ко мне? Потому что это был с вашей стороны фейк. Там специалисты ICAO разобрались — нет причины нам предъявить претензии. И тишина. И скоро все это развеется. Ваши санкции незаконны, особенно в отношении Беларуси».
По словам Президента, западные страны и США придумывают поводы, чтобы вводить против Беларуси все новые и новые санкции. «Почему я должен поддержать вас, американцев, Запад, которые каждый месяц вводят все новые и новые санкции, незаконные санкции против Беларуси? Мы ничем перед вами не провинились. Но вы постоянно нас давите, народ давите. За что? Что мы сделали такого, чтобы вы нас давили? Вы все время придумывали это (поводы для введения санкций. — Прим. БЕЛТА)», — подчеркнул белорусский лидер.
По его словам, Россия не позволяет себе такого поведения по отношению к Беларуси. Страны имеют тесные союзнические связи и поддерживают друг друга. «Почему я должен проводить в отношении Путина и России иную политику? Вопрос риторический», — констатировал Президент.
Александр Лукашенко обратил внимание на то, что санкции негативно сказываются на простых людях европейских стран: «Ну зачем это надо, я не понимаю, зачем надо, чтобы литовцы, латыши приезжали с бочонками, бочками и канистрами заправлялись у нас дизелем и бензином (у нас дешевле)? Это ненормально. Кому это выгодно? Политикам».
Президент также рассказал, что за две недели введенного Беларусью безвизового режима для стран-соседей в страну только из Литвы и Латвии приехали более 19 тыс. человек, которые в том числе покупают белорусские товары, топливо.
«Кому сделали хуже? Даже в Америке сейчас не так просто… Мы выживем. Все, что мы производим, сегодня на международных рынках востребовано, а значит, так или иначе будет реализовано, в большинстве своем в России», — продолжил глава государства.
О поддержке со стороны России
Президенту был задан вопрос, как Беларусь в условиях санкций справляется с экономическими проблемами и рассчитывает ли на поддержку России.
«По большому счету, за исключением двух-трех групп товаров, нам не нужна никакая поддержка со стороны России, хотя она нас поддерживает во всем, в чем бы мы ее ни попросили. И по кредитованию, и в деньгах, и в товарах», — отметил глава государства.
Президент пояснил, почему он говорит, что стране не нужна поддержка: «Потому что все, что в Беларуси производим сегодня, процентов на 85, — в этом нуждается Россия. Мы спокойно торгуем за российские рубли, продаем свой товар туда, получаем российские рубли и за российские рубли (мы договорились) покупаем газ и нефть. Не было бы счастья, да несчастье помогло. Мы раньше покупали энергоносители в России за доллары. Сегодня они согласны за российский рубль. Поэтому представьте — 85% всего, что мы экспортируем, востребовано в России, отчасти что-то в Китае, особенно продовольствие. В Китае много надо продовольствия».
«Что касается некоторых товарных групп, вы их хорошо знаете, мы также находим развязки, — продолжил Александр Лукашенко. -Находим логистику, поставляем и так далее. В Европе, Америке, допустим, нас блокируют по поставкам белорусских минеральных удобрений. Ну послушайте, в Америке они очень сегодня востребованы. Цены поползли не только на нефть, газ и минеральные удобрения, но и на продовольствие. В Европе тем более. Почему мы как дураки уперлись лбами и санкциями друг друга начинаем дубасить?».
Президент также привел пример: «Евросоюз запретил нашим автомобилям ехать в ЕС. Ну, мы запретили им перемещаться по территории Беларуси. Начинаем перегружать эти товары. Мы что от этого потеряли? Да ничего. Наша логистика, логистические центры, склады получают хорошие доходы. За счет кого? За счет западных поставщиков. Зачем это надо? Или же Литва, Латвия закрыли порты для наших грузов. Господь с ними, мы в Россию переориентируемся и сейчас грузим. В том числе и калий начали грузить. С нефтепродуктами разобрались».
О «независимых» профсоюзах и СМИ
Главе государства был задан вопрос о работе в Беларуси «независимых» профсоюзов и СМИ. «Почему вы боитесь таких аспектов гражданского общества?» — поинтересовался Иан Филипс.
«Слушайте, почему вы так боитесь женщин, что застрелили в Капитолии эту женщину (речь о событии 6 января 2021 года, когда офицер полиции застрелил ветерана ВВС США Эшли Бэббит. — Прим. БЕЛТА)? Риторический вопрос. Я знаю, что вы не боитесь. Точно так я никого здесь не боюсь. Никого. Но я никому не позволю разрушить страну», — подчеркнул Президент.
Александр Лукашенко отметил, что ситуация вокруг Беларуси складывается непростая: «Вы знаете, что наши западные соседи спят и видят, как у нас говорят, оттяпать пол-Беларуси. Как это было до 1939 года. Непростая ситуация. На юге, вы только что говорили, очень острый горячий конфликт. Все непросто. Я — Президент страны. Я отвечаю за целостность и независимость государства. Я вижу определенные угрозы».
Президент напомнил, как в августе 2020 года на деньги Запада пытались сломать Беларусь. «Кем и как управлялся этот блицкриг, вы тоже видели. Associated Press и вы, как опытный журналист, вы видели, кто управлял через мессенджеры, интернет и так далее. Мы знаем, чьи деньги. И, естественно, моя реакция. Это не независимость, это не свобода слова!», — подчеркнул глава государства.
«Поверьте, эти «независимые» профсоюзы, они на бумаге независимые», — добавил глава государства.
Александр Лукашенко также ответил на утверждение, что в Беларуси в заключении находятся много журналистов: «У нас когда люди совершают правонарушение (как в Америке, только у вас законы пожестче), если они нарушают закон и попадают под следствие, они все становятся журналистами или же членами «независимых» профсоюзов, чтобы вы их услышали и меня потом упрекали. Не надо нарушать закон. Для журналистов, политиков, кто бы это ни был, закон один. И его надо соблюдать».
О свободе слова и демократии
Глава государства Александр Лукашенко уверен, что в Беларуси свободы слова и демократии больше, чем в странах Запада.
«Вон, если вам не нравится, вы позакрывали. Ни мы, ни россияне, никто не может иную точку зрения высказать в ваших «ютубах», «твиттерах» и так далее. Запретили и все. И разгоняете только одну тему. И притом фейки. Вот ваша свобода слова, — заметил белорусский лидер. — У нас журналист высказывает свою точку зрения по России, Западу и так далее. Единственное, что запрещено, — разрушать страну. У вас научились. Вы тоже не позволяете никому разрушать США или в Англии, или Германии и других. Что я делаю необычного? Мы — хорошие ученики. Я тоже неплохой, извините за нескромность, я учусь у вас. Но у нас свободы слова и демократии, о которой вы постоянно говорите, значительно больше, чем в оплоте этой демократии — США и Англии, Европейском союзе».
Александр Лукашенко заметил, что интервьюер открыто задает ему неудобные вопросы и получает ответы. «Какое же здесь отсутствие свободы слова? Я высказываю свою точку зрения, вы с чем-то несогласны. Вы очень корректно, но, тем не менее, задаете мне всякие гадкие вопросы. Я это нормально воспринимаю. Вы хозяин сегодня. Коль я согласился на это интервью, вы — хозяин. Я в вашем распоряжении. Я обязан отвечать на все вопросы, которые вы зададите. Если мне не нравятся западные журналисты, я бы мог отказаться от этого интервью. Но коль согласился, будь добр слушать и отвечать. В прямом эфире миллионы слушают. Какое же здесь притеснение свободы слова?» — сказал Президент.
Александр Лукашенко призвал отойти от штампов в отношении Беларуси и обстановки в стране: «Никто никому здесь не закрывает рот. Я боролся и буду бороться против тех, кто хочет разрушить страну. Что здесь не так? Это мои конституционные обязанности».
«Если вы идете на железную дорогу и пытаетесь пустить под откос эшелон, в котором едут люди или опасные грузы везут из Европы в Россию и наоборот, я должен обеспечить безопасность. И я обеспечиваю всеми имеющимися у меня способами. Я так буду делать и дальше. Но никому рот я закрывать не намерен. Говорите, осуждайте, рассуждайте», — сказал глава государства.
